Jeg intervjuet 46 menn som jukset. Dette er hva jeg lærte.

Fusk på en partner er ikke noe mange lett innrømmer for, så det er nesten umulig å sette noen nøyaktige tall på problemet.

En studie kan definitivt si det skjer i 70 prosent av alle ekteskap, mens en uavhengig ekspert kunne foreslå det skjer i alt fra 20 til 60 prosent av forholdene. Imidlertid, mens (igjen) prosentene varierer vilt, er det et vanlig tema som går gjennom all denne statistikken: menn har en tendens til å jukse mer enn kvinner.

Professor Alicia M Walker studerer intime forhold, seksualitet og utroskap, og forfattet boken i 2017 The Secret Life of the Cheating Wife , resultatet av en årelang studie av kvinnesaker. I dag gir hun ut sin nye bok, Jakter på maskulinitet: menn, validering og utroskap , som er basert på intervjuer med 46 menn som brukte det utenomekteskapelige datingsiden Ashley Madison for å jukse på partnerne sine.

Jeg snakket med henne om hennes arbeid.

MediaMente: Ble du overrasket av menns vilje til å snakke med deg, gitt at de gjorde noe så hemmelighetsfullt?
Professor Alicia M Walker: Min takeaway er at når du deltar i noe som er så stort, vil du ønske muligheten til å komme til å snakke med noen som bare er en helt upartisk utenforstående. På et eller annet tidspunkt i intervjuet vil hver deltaker jeg har hatt dele med meg hvem de er, deres sosiale medier, jobbene sine og sånt. Alle vil bli sett, tror jeg.

Du snakker om at folk trekker seg ut av intervjuet halvveis. Hadde du noen andre svar som overrasket deg?
Jeg hadde en veldig entusiastisk deltaker. Vi var helt ferdig med intervjuet, og kanskje to, tre uker etter det sendte han meg en e-post for å fortelle meg veldig detaljert om i ettermiddag han hadde tilbrakt med denne kvinnen. Han gikk inn på all denne beskrivelsen om hvor lite attraktiv han trodde hun var. Hans innramming av historien er: Jeg gjør denne veldig veldedige saken ved å ha sex med denne kvinnen som ingen ønsker å ha sex med. Han ba meg om å si hvilken flott fyr han var, og jeg svarte ikke sånn. Han ble veldig sint på meg, og ganske voldelig, og sa: Jeg skulle ønske jeg aldri hadde snakket med deg. Jeg sa: Det er greit, jeg fjerner alle dataene dine fra studien.

Hva syntes du om fordømmelsen av mennene som brukte Ashley Madison og var ofre for hacket i 2015? Hva gjorde selvmordene assosiert med bruddet fortelle oss?
Jeg syntes det var veldig forferdelig at folk ble utpresset. Dette er bare et unødvendig og forferdelig tap av liv. Folk vil si: Disse menneskene fikk det de fortjente. Men gjorde de det? Hvorfor er det OK for noen å bryte folk & apos; personvern? Folk er alltid raskere med å fordømme personen som er naken på bildene, enn de er å fordømme personen som stjal bildene - noe jeg tror bare snakker til vårt iboende ubehag med sex og menneskekroppen. Ashley Madison er et selskap med flere millioner dollar. Det gir en sårt tiltrengt tjeneste for mange mennesker. Det ville være så mye mer produktivt å si: Hva kan vi justere eller adressere som kan redusere antallet mennesker som føler at dette er noe de må gjøre?

Har du fått noen sympati for mennene som jukser? Hvordan kvadrerer du det med sympati for partnerne?
Jeg er ikke en utroskapspolog ved noen målestokk. Jeg er fullstendig klar over det faktum at enhver oppdagelse av å bli lurt er ødeleggende. Men vi liker å ha alt i svart-hvitt. Når du snakker med folk som deltar i saker, kommer du veldig raskt til å innse at det ikke er virkeligheten. Mange folk jukser på grunn av noe uoppfylt behov; de har noe de bare ikke kan fortsette uten, og de vil ikke bryte et ellers lykkelig og kjærlig forhold.

Det høres veldig egoistisk ut, men det jeg tenker mest er: 'For en trist situasjon for alle involverte.' Hvis vi prøver å forstå dynamikken som fører til utroskap, må vi prøve å komme inn i det med minst mulig skjevhet og dømmekraft vi kan.

Hvordan har litteraturen om juks utviklet seg?
Mange av de eksisterende målingene ble hentet fra General Social Survey, som er et veldig stort foretak - men det blir samlet inn personlig, ofte med medlemmene i husstanden din. Så vi antar at frekvensen av utroskap rapportert fra disse dataene er lave. Når vi har flyttet til elektroniske undersøkelser og sånt, føler vi at vi kanskje kommer litt nærmere forekomsten. Generelt antar vi bare at det er underrapportert. Det har bare vært i ganske nylig historie at vi har begynt å se mer på kvinners deltakelse. Men alle årsakene som kan føre til en økning i kvinners deltakelse, kan også føre til en økning i rapporteringen.

I din forrige bok oppdaget du at kvinner jukser i stor grad for seksuell nytelse. I denne boka sier du at menn jukser hovedsakelig av emosjonelle årsaker. Er vår stereotype juks derfor feil vei?
Jeg må anta at det er forskjeller mellom noen som logger på et nettsted som Ashley Madison og oppretter en profil, og noen som gnister med en medarbeider - juks i naturen, som jeg liker å kalle det. Men av folkene jeg snakket med på Ashley Madison, ja, det ser ut til at de aller fleste kvinner jukset spesielt for seksuell nytelse. De var ekstremt pragmatiske om det.

Mennene fortalte en helt annen historie, ikke bare om deres motivasjoner, men også dynamikken i deres primære partnerskap. De elsker konene sine; de følte imidlertid at de fungerte i forhold som var veldig fraværende i følelsesmessig intimitet. Så i begynnelsen så det ut som en kjønnsskille, men syv av kvinnene beskrev dynamikk hjemme som er identisk med dynamikken som disse mennene snakket om. Disse syv mennene var akkurat som disse mennene.

Fant du ut at forskning og skriving av boken overtalte deg til monogami ikke nødvendigvis er alt det som er knekt for å være?
Du kan virkelig ikke gjøre dette arbeidet og ikke ha den tanken. Halvparten av kvinnene jeg snakket med [for forrige bok] sa, jeg skulle virkelig ønske jeg kunne åpne ekteskapet mitt; Jeg tror alle ville være lykkeligere. Mennene var ikke interessert i det hele tatt. Kvinnene snakket om det faktum at de hadde disse virkelig spesifikke, grafiske samtalene om forventningene de hadde når de formet disse forholdene. De sa alle, jeg hadde aldri samtaler som dette før jeg giftet meg, og jeg skulle ønske at jeg hadde hatt det. Jeg tror at den store takeawayen er at vi trenger å ha en rekke samtaler før vi går inn i forhold, men når vi først er inne i dem, må vi fortsette å snakke - selv når det er vanskelig.

Mange vil si at noen som jukser i et forhold, bør gå, i stedet for å leve et dobbelt liv.
Det er veldig lett å fortelle menn å suge det opp, men vet du at det er alt vi ser ut til å gjøre? Det fungerer åpenbart ikke. Folk jukser i veldig stort antall. I stedet for å dømme folk, bør vi prøve en ny tilnærming, og vi bør virkelig prøve å forstå: hva er dynamikken på jobben? Mange mennesker synes det er veldig vanskelig å forlate noen de elsker, selv om det er ting i det forholdet som er uholdbare. På slutten av dagen, for disse mennene, var det store at de elsker konene sine. De elsker dem. Det jeg hørte i hver fortelling var: Dette øker selvtilliten min, og jeg føler meg bedre om meg selv og jeg får behovene mine oppfylt, men vel, jeg skulle ønske jeg fikk dette fra min kone. De blir fordi de har håp; håper at ting på noen nivå kommer til å endres hjemme.

Chasing Masculinity: Men, Validation and Identity (Palgrave Macmillan) er ute 14. januar 2021.

@OhHiRalphJones